[Débat] BJD recast : pour ou contre ?

Bonjour

J'espère pouvoir ouvrir un sujet juste "comme ça" ^^"

Une BJD recast serait donc une BJD dont les vendeurs recopieraient le moule de "vrai" vendeurs de BJD dans une matière beaucoup moins cher.

Etes-vous pour ou contre ?

Mon avis : Une pullip coûte déjà cher, une BJD de "vrai" créateur coûte encore plus cher et je pense savoir que beaucoup de personnes économisent elles-mêmes, donc sans demander, pour pouvoir acheter leurs poupées donc je pense que c'est pour eux une opportunité

Après je reste un peu contre du fait que si l'on donne de l'argent à des recasters on les encourage à continuer de recopier des poupées, ce qui n'est pas bien pour le travail des compagnies qui ne vivent que de leur création et qui prennent donc le temps de les faire et de les commercialiser

En plus, je pense avoir lu que les nouveaux topics avec présentation d'Angel Gate étaient interdits (je ne retrouve plus où j'ai vu ça), justement pour cause de contrefaçon, est-ce le cas pour les BJD recast ?

Sachant que j'ai déjà vu que les recasters reproduisaient quand même un maquillage personnel sans voler celui de la compagnie de base


Je vous laisse donner votre avis

Assez surpris de voir ce sujet. Le recast est un sujet assez tabou sur la plupart des forums de doll qu'il m'ait été donné de voir. Après, il faut dire que les raisons sont assez claires.

Oui, les dolls sont souvent plus abordables, et dans une passion aussi onéreuse c'est toujours une certaine tentation.

Mais d'un autre côté, c'est une pratique qui je pense entraîne plus de perte que de bien du point de vue du marché dollesque. Certaines compagnies de BJD ont dû fermer car ne parvenant plus à vendre assez de poupées pour subsister, étant donné que les modèles recastés volaient toutes les parts de marché.

C'est un débat qui est au final très similaire à "piratez vous vos jeux vidéos/films/livres" ? A ceci près je pense qu'on retire les bons côtés du piratage : le piratage a l'avantage de faire bonne presse aux créateurs derrière l'œuvres ce qui peut encourager sa diffusion et donc tout de même rapporter de l'argent. Cependant, dans le cas de la contrefaçon, tout ne sera bénéfique qu'au recaster. Il n'y a pas de réelle solution pour le fabricant que l'attaque pénale, qui est prévue pour, évidemment.

Donc est-ce que je suis contre le recast ? Sans militer absolument contre, parce qu'après tout, on est tous grand et responsables de ce qu'on fait, je pense personnellement plutôt chercher à l'éviter. Ce serait dommage que la qualité des dolls baisse parce que les fabricant produisant de la qualité n'aient plus les moyens de continuer leurs activités. Je comprend et approuve en tout cas la politique des forums visant à totalement l'interdire. Car il s'agit d'un commerce illégal et nuisible au marché.

Je suis personnellement absolument contre.

Pourquoi ?

Parce que le recast, c'est tuer nos compagnies petit à petit. Combien de petits créateurs ont dû mettre la clef sous la porte à cause du recast ? Et sans parler de nos "grosses" compagnies, qui ne sont en réalité que des compagnie comptant moins d'une dizaine de personnes; elles non plus ne pourront pas survivre bien longtemps face à ça.
Le recast, c'est purement du vol. C'est couler des poupées qui ont été pensées, sculptées et coulées pour la plupart artisanalement pour les revendre à petit prix, et donc tuer derrière tout le processus de création.

Lorsque nous n'auront pratiquement plus de nouveaux créateurs, lorsque les compagnies présentes sur le marché ne produiront plus de nouveaux modèles, peut-être alors que tout le monde ouvrira les yeux sur le désastre de ce phénomène.

Le recast, c'est aussi potentiellement dangereux pour nous... Quand on sait qu'il n'y a pas de contrôle qualité, et que la résine utilisée peut être potentiellement dangereuse pour notre santé. Sans parler que les acheteuses s'exposent à des poursuites judiciaires, parce qu'acheter de la contrefaçon, ça n'est pas autorisé par la loi.

Et pour moi, les personnes qui achètent des poupées recast parce que "les vraies, ça coûte cher" n'ont pas plus d'excuses. C'est un hobby qui a un prix, nous le savons tou-s-tes. C'est peut-être élitiste, mais je ne crois pas qu'acheter une contrefaçon d'une poupée d'une artiste qui fait ça pour vivre, qui donne de son temps et de sa santé (poncer de la ladol, du surfacer et autre, c'est pas joyeux pour les poumons, manipuler de la résine non plus) parce que notre bourse ne permet pas d'acheter la legit soit beaucoup mieux. Surtout qu'à terme, cette petite compagnie qu'on aime tant, on la tue à petit feu en favorisant le recast.

J'estime après, comme Sirix, que chacun est libre d'agir en son âme et conscience. Nous avons tous nos raisons d'être pour ou contre ; mais je pense qu'il faut aussi s'imaginer à la place d'un créateur. Qui aimerait que son travail soit volé et revendu pour des cacahuètes ?

Après voilà, je fais le procès de personne et je n'ai rien contre ceux possédant des recasts, chacun vit comme il l'entend. Mais je pense qu'il est important d'éveiller les consciences, pour permettre à nos créateurs de continuer de travailler dans les meilleures conditions possibles, car sans eux, plus de poupées !

Je ne vais pas mettre un pavé , je ne m'y connais pas assez mais je suis CONTRE la contrefaçon . Je trouve ça malhonnête .

Pour ma part, je suis également contre. Déjà, c'est illéal haha. Beaucoup de personnes hors poupées achètent des contrefaçons comme par exemple une fausse pochette Gucci, qui n'en a jamais vue une sur quelqu'un dans la rue ?

Le soucis du recast c'est que les compagnies comme par exemple Fairyland ont une clientèle beaucoup plus ciblée et restreinte que Gucci, et je ne parle
même pas de nos créatrices françaises qui ont fait de la BJD leur métier à leur tour. (je n'excuse pas ici les gens qui portent des contrefaçons de luxe, je suis également contre)

C'est pour ça que je suis absolument contre. Une contrefaçon Gucci est à mes yeux "plus excusable" car c'est déjà une maison au chiffre d'affaire énorme. L'écart de prix est également notable, pour la fausse pochette je pense qu'on peut compter 5€, contre 500€ pour la vraie. On peut donc se dire que de toute façon la personne avec la contrefaçon n'aurait jamais pu acheter la vraie et ne crée pas de réelle concurrence.

En revanche en ce qui concerne l'écart de prix entre recast et legit, certes il est grand, mais je pense que si on peut économiser entre 150 et 200€ pour acheter du recast, on peut bien patienter et acheter une legit à 500€ même si c'est plus tard et que c'est dur d'attendre. Je trouve aussi qu'avoir une legit est un prestige. La BJD, plus que la pullip stock est un produit de luxe et difficile à atteindre. Je ne vois pas comment on peut profiter de sa poupée recast ou de son sac contrefait tout en sachant que la qualité est incomparable, et que c'est issus d'un acte malhonnête.

Je vais prendre mon cas comme exemple, je suis cette année nounou à domicile car je voulais une année de césure dans mes études. Entre mon salaire et ce que me donnent mes parents j'arrive à me faire un peu moins d'un smic, je mange bio et intelligemment (paniers too good to go), je ne me prive pas de sortie, je vis à saint Etienne et mon loyer est de 200€ charges comprises (je fais moitié moitié avec mon copain, leloyer est de 400€). D'accord je n'ai pas d'enfants etc mais ce que je veux dire c'est que je n'ai pas non plus un salaire énorme, pourtant en économisant je pourrais largement me payer une Poulpy (oui j'économise pour une Poulpy en ce moment hihi) d'ici quelque mois. Ce qui est rare est cher et c'est bien normal, surtout quand on parle de BJD qui sont pour moi une forme d'art et dont les prix sont justifiés, bien plus que ceux des pullip stock.

Je suis totalement contre. Comme ça a déjà été dit, de une c'est illégal, de deux ça fait du tors aux compagnies et aux artistes. On voit constamment de nouveaux artistes communiquer sur le sujet parce que un ou plusieurs de leur modèle ont été recastés.
Des "grosses" compagnies comme Iplehouse ont du drastiquement réduire leur équipe à cause du manque à gagner que représente la contrefaçon (suffit de voir comme réduits le nombre de tenues et d'accessoires pour comprendre que la compagnie ne se porte pas bien), de petits artistes sont dégoutés et perdent l'envie de créer… non je ne vois pas comment on peut estimer que le recast a du bon!

Je ne vais pas agresser les gens qui ont du recast, mais si je capte qu'ils en ont je les bloque sur flickr ou sur insta. Pourtant je suis encore assez modérée, je ne passe pas mon temps à vérifier qui a quoi.

Comme le souligne Lullaby, si on est capable d'économiser deux centaines d'euros pour un recast, on peut économiser le double pour une légit. Le problème des pro recast c'est qu'ils ne vont pas raisonner de cette manière, eux vont juste voir qu'ils peuvent s'en payer deux fois plus en achetant de la contrefaçon…

Par ailleurs, ce qui me dérange avec le recast, en tout cas avec un recasteur en particulier, c'est leur opportunisme et leur sans-gêne sans aucune limite. Vous avez dû pour certain(e)s d'entre vous entendre parler de l'affaire Luo? C'est un gros recasteur chinois, qui s'en mis à déposer des marques de BJDs à l'international. En gros techniquement il n'y aurait plus que lui en droit de commercialiser des marques comme fairyland, soom, iplehouse… y en a environs 140 comme ça, et il en ajoute encore.
Je trouve ça absolument ignoble.

Comme mes camarades, je suis contre.

Effectivement c'est illégal. N'oublions pas que posséder ou vendre une contrefaçon est passible d'une amende et d'une peine de prison. Doll review avait fait un très bon article sur le sujet il y a un an : http://www.dollsreview.fr/le-recast-information-et-sensibilisation/

Mais je comprends bien qu'on puisse être tenté par du recast, en particulier quand le recasteur effectue des modifications par rapport au modèle de base, par exemple une couleur de peau qui n'existerait pas chez le créateur original.
On peut aussi en avoir par inadvertance, en achetant sa poupée d'occasion, ou si on nous en offre une. J'ai donc du mal à vilipender ceux qui en possèdent.
Je crois que je serais moi-même incapable de différencier un recast d'un legit si on m'en offrait un...

Là où j'ai vraiment du mal, c'est quand l'achat de recast est fait sciemment et est suivi de l'excuse "c'est trop cher". Comme Lullaby et Follow-the-wind, je pense que si on a l'argent pour s'acheter un recast, on doit pouvoir économiser pour un legit.
Surtout dans ce cas-là on sait que notre argent ne part pas chez le créateur original, que c'est une vente de moins pour celui-ci et que les compagnies en souffrent.

J'arrive longtemps après le début de cette discussion mais j'avais envie d'ajouter mon insignifiant petit grain de sel dans ce débat qui dure depuis des années dans le monde des Dolls ...
En fait, ce que je trouve surprenant, c'est qu'on ne se pose pas beaucoup la question au quotidien de savoir si ce que l'on consomme est éthique, n'a pas été copié d'autres choses, etc.
Plusieurs d'entre nous téléchargent où utilisent des applications telles que Spotify ou Deezer pour écouter de la musique qui, même si elles sont contractuellement légales, ne rapportent rien aux artistes, ou alors très très peu.
Il faut savoir que la loi de la propriété intellectuelle n'existe pas en Chine et que les recasteurs ont pignon sur rue. Ils ne se cachent absolument c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont si visibles. Alors, quand on est créateurs par là, le risque de se faire voler ses œuvres fait partie du game. Je ne dis pas ça évidemment pour les excuser, simplement pour expliquer que ces personnes n'ont culturellement pas la même conception du droit d'auteur que chez nous et qu'ils ne sont foncièrement pas mal intentionnés, profondément opportunistes ça pour sur, et qui ont poussé certaines compagnies à réduire les effectifs.

Côté consommateur j'avoue que je trouve que tout cela manque de cohérence parfois dans la mesure où on s'offusque assez peu de la contrefaçon et de la copie dans d'autres domaines, qu'on est les premiers à s'extasier devant notre arc de triomphe par exemple alors que celui ci est une copie conforme de celui qui se trouve à Rome.
Les Dolls ça nous touche parce qu'on s'est identifié à cette passion et qu'on la sent spoliée quand on copie les artistes ou des customs.
La raison financière me semble assez hypocrite dans la mesure où on peut se passer de dolls pour vivre. Rien n'empêche d'économiser plus longtemps ou avoir moins de dolls. On est pas sur des marges de prix si énormes que ça quand on y réfléchit.
Maintenant, si on a envie de customiser lourdement une doll (genre sculpt) ça vaut peut être le coup de se faire la main sur une recast plutôt que sur une originale.

Maintenant moi personnellement, le recast chez moi c'est non, ça a bien moins de valeur qu'une doll d'artiste à mes yeux, une doll recastée n'a pas d'âme. Et parce que j'y suis sensible pour les raisons évoquées ci dessus. Ça ne colle pas à mon code moral.

Bonjour, je ne savais pas où poser ma question et j'avoue qu'elle me trotte de plus en plus dans la tête. Comme je l'ai dit dans ma présentation, j'attends une Kikipop FC que j'ai acheté en seconde main sur le bon coin. Elle est sur le point d'être envoyé et au moment de l'achat j'avoue ne pas avoir pensé aux recasts. Du coup je voulais savoir comment reconnaitre une vrai Kiki de la contrefaçon. J'avais lu quelque chose comme un champignon dans les oreilles pour les vrais. Mais y a t'il autre chose comme une gravure sur le corps. Merci d'avance pour vos réponses. Je me prépare pour l'inspection.

Je pense que le champignon dans l'oreille gauche c'est leur marque de fabrique . La mienne l'a .