[Débat] La critique est-elle souhaitable ou non ?

J'ai parcouru le topic cette nuit et je viens de le relire. J'aimerai intervenir sur le sujet.


Je pense que la critique est indispensable, et je rejoins la plupart des arguments en faveur de la critique, quand elle est construite et justifiée.


A partir du moment où l'on partage son travail sur un forum ou un blog, encore plus si c'est un site spécialisé sur une thématique, on doit être conscient qu'il peut être soumis à la critique. On donne un public à notre travail. Et ce public est formé de personnes totalement différentes. Je ne compte plus le nombre de critiques positives que j'ai pu lire sur les différents topics que j'ai parcouru. La critique négative a tout autant sa place par ici. "Censurer" ce genre de critiques reviendrait à détruire le fondement même d'un forum, partager.


Je débute entièrement dans ce loisir (photographie/ambiance, mais aussi mise en scene, custo...) et j'apprécie de lire des critiques et des conseils donnés (sur le travail des autres, je n'ai pas encore montré mon travail). A mon sens, c'est l'unique voie pour arriver à atteindre une certaine qualité et sensibilité graphique, et c'est uniquement par ce chemin là que je pourrais un jour aimer ce que je fais et en ressentir une certaine fierté. C'est grâce à l'expérience des autres qu'on évite de reproduire les mêmes bétises.


Pour ce qui est des goûts et des couleurs de chacun, on est totalement en droit de ne pas avoir le même regard sur un travail qu'un autre. Et son auteur peut tout à fait expliquer et justifier sa démarche créative face à la critique. Apporter une autre manière de regarder les choses, c'est aussi un point positif de la critique, aussi bien d'un côté comme de l'autre. Si la personne peut te justifier pourquoi c'est comme ci, et ce qu'elle a voulu faire comme ça, la critique n'aura pas d'effet "négatif", elle encouragera juste à mieux comprendre les intentions du côté de la personne qui critique.


Après, bien sur, il existe toujours des gens très susceptibles, ou impétueux, qui ne supporteront aucune critique négative. Mais j'ai envie de vous dire que ça se repère vite quelque soit le sujet, et que naturellement, si une personne envoie balader tout le monde, on n'aura guère envie de lui dire grand chose. Ca se fera tout seul.


Enfin, il existe également une catégorie de gens qui s'éclatent à faire les choses à l'arrache, sans fondement, et je pense sincèrement que quelque soit la critique qu'ils reçoivent, pardonnez moi l'expression, je pense qu'ils n'en auront rien à foutre. Et comme pour les susceptibles, ça se repère vite, et ça encourage naturellement à ne faire aucune critique, puisqu'après tout, elle ne sert à rien.



J'ai été assez surprise de lire vos commentaires sur "C'est de l'art/Ca n'en est pas". A vrai dire, il n'y a que le spectateur pour juger si c'est de l'art ou pas, et cela dépend de sa manière de regarder. Ce qu'une personne ressentira pour une photo et qualifiera d'oeuvre d'art ne sera qu'un vulgaire cliché pour une autre. A partir du moment où l'auteur a des intensions, une certaine mise en scene, un souci d'harmonie des couleurs, un habillage/montage sur la photo pour le rendu final, je pense que oui, on peut qualifier cela d'oeuvre d'art. Après tout, on appelle bien "oeuvre d'art" une roue de bicyclette posée sur un socle (premiere oeuvre "ready made"). Il faut savoir distinguer la "photo de famille", prise pour être prise, avec pas vraiment d'intention autour, de la photo artistique.

J'ai vu pas mal d'oeuvre d'art, dans le coin

La définition d'art est assez personnelle à chacun, je n'ai fait qu'un condensé de ce qu'on m'inculque en cours

Ah là là! Si même les profs se contredisent... XD

A partir du moment ou une critique est constructive est formulé dans le respect d'autrui je ne vois pas ou est le probléme!
C'est sur que certaines personnes sont très succeptibles (là bizarrement je me reconnais) mais il y a des façons de critiquer si on me sort un "c'est moche" evidemment je mettrais en boule cependant si c'est un tu aurais pu ameliorer ceci ou cela je m'en servirais pour faire mieux par la suite!
Après c'est vrai qu'il est enervant de voir des gens qui "massacre" leur pullip en les mauillant à la truelle cependant si il sont débutant il peut arriver que malheureusement l'on n'y arrive pas
(vais bientot faire ma première custo et j'ai une sacrée trouille de montrer derriére mais bon jcrois que je m'acharnerais!)

Sur le débat de l'art j'ai fait la fac de Rennes nous on nous apprenais que le beau n'existait pas et que l'art etait subjectif donc à chacun de voir ce qu'il considére comme beau
en gros le beau est universelle même si l'on ne trouve pas interessant de son point de vue l'on reconnait la créativité donc des photos icic peuvent l'etre considérer!M'enfin pas taper les filles hein pas taper!)

Je trouve que critiquer quand c'est une critique construite est bon, ça aide à s'améliorer (pour des photos flous, des décors qui auraient pu être mieux ou autre), critiquer bêtement n'est pas utile, ça vexe énormément et peu de gens sont capables de prendre à la lègère un "c'est ultra moche, la poupée j'aime pas du tout, tu customises comme tu te maquillerais à Halloween" et j'en passe.

Par contre, il peut être blessant pour certain de ne pas avoir de critiques, bonnes ou mauvaises. Certaines se cassent la tête à faire des custos, des vêtements et autres et voient leur topic couler parce que personne ne dit rien. Je pense que si l'on voit des défauts, il est bon de le dire, tant que cela est argumenté, voire suivit de conseils plutôt que de laisser la personne se demander si elle a bien fait sa custo ou si elle est tellement moche que personne ne veut rien dire de peur de la vexer

Personnellement, je ne critique que lorsque les critiques sont demandées et que j'aime ce que fais la personne, point.
Si les critiques ne sont pas demandées, je ne dis rien, tout simplement parce que certaines personnes ne supportent pas la critique, même si elle est constructive et faite avec tact.
J'ai vu des gens se braquer parce que quelqu'un leur avait dit qu'une photo était flou ou que c'était dommage que la poupée soit coiffée un peu à l'arrache. Comme je n'ai pas envie de me faire "remettre à ma place" inutilement en pensant aider, je ne dis rien si la personne ne demande pas de critiques ou que je n'aime pas spécialement ce qu'elle fait.

Après, il y a aussi le cas des gens qui postent juste leur photos pour montrer leurs poupées, sans souci de faire de belles photos, dans ces cas là, je vois pas pourquoi j'irai critiquer puisque le but n'est pas de faire de belles choses mais juste de montrer, dans ces cas là je passe simplement mon chemin...
C'est toujours délicat de critiquer le travail des autres car on ne sait jamais vraiment quelle sera leur réaction.


Lorsque je poste des photos, je précise (quand j'y pense) que les critiques sont les bienvenues, mais autant dire qu'elles sont très rares, je pense que la plupart des gens n'osent pas et c'est dommage dans un cas ou la personne souhaite explicitement que sont travail soit critiqué.

Après bien sûr, quand je parle de critique, je parle de critique constructive, pas de critique bête et inutile style: "c'est moche, j'aime pas...", si on aime pas, et bien on passe son chemin, et si c'est moche, on détail si on pense que ça sera utile de dire pourquoi, sinon, et bien on s'abstient. Il y a plein de posts à commenter sur PL, je ne vois pas l'intérêt de flooder à base de 'c'est moche".

Milena ou comment résumer en 1 message ce que j'ai essayé de dire avec plusieurs

L-Lo, c'est vrai que mon avis rejoint ce qui a déjà été dit précédemment ^^;
I'm not a parrot, I swear °A°

j'ai pas tout lu .

Je suis une partisante de la critique.
Pour moi c'est une source d'enrichissement.
Ceci dit, j'en fais rarement.
Parce que je sais que souvent on s'heurte a beaucoup de sensibilité, de susceptibilité et que certains font juste des photos pour montrer leurs puces, pas tellement pour la photographie en elle même.
Du coup, souvent, je lis un peu le topic de la personne, pour tenter de " cerner " pourquoi elle fait des photos, et si je vois que la personne est ouverte a la critique, alors je me permet.
avec beaucoup de pincette ceci dit.

Par contre concernant mes photos, j'aimerai en avoir plus ^^

J'ai parcouru le topic dans les grandes lignes et bon, je poste mon avis même si j'ai l'impression que je rejoindrais les autres.

Je suis une grande fan de photos des autres. Je passe tout les jours sur PL et la majorité de ce temps-là, sur la gallerie. Et c'est clair qu'il y a pour moi des 'artistes' (mais encore une fois, les avis divergent). Mais il ne faut pas oublier que moi comme d'autres personnes, nous n'achetons pas des pullip parce que nous sommes des 'artistes' en couture, photo, etc. Donc il y a un minimum de recherche dans notre travail mais ce n'est pas pour autant des oeuvres d'art. Il faut savoir donner notre avis sans nécéssairement casser la personne. Mais si cela va dans un sens, cela va aussi dans l'autre. Des photos floues, trop exposées, mal cadrées et je peux continuer la liste. L'auteur doit s'attendre à avoir un topic soit vide, soit remplis de critiques - ou de conseils - ou encore, de commentaires hypocrites "Trop beau <3 " Faut pas pousser. Mais des avis peuvent être toujours bien venu, lorsqu'ils sont argumentés et construits.
Idem pour les pullips, on aime ou on aime pas le style de la poupette. L-Lo a très bien compris cela. Je trouve que la quasi-totalité des pullip reprises sur Pullip-Trash y sont à juste titre. Mais c'est des cas extrèmes. Le monde pullipien ne se divisent pas en deux, les 'élites doués' et les 'nuls' quoi.
Je n'ai jamais montré mes photos car par choix personnel, je trouve qu'elles n'en sont pas dignes mais cela ne m'inquiètes pas. Je préfère de loin l'admirer dans ma chambre plutôt que de l'enlaidir sur des photos qui piquent les yeux - bon j'exagère mais à peine. Donc je saurais à quoi m'attendre et je ne posterai pas des commentaire du style 'Vous aimez pas ? ' qu'on voit très souvent et qui me fait penser aux commentaires de maternelles sur un dessin en esperant que tout le monde allait dire 'Mais bien sur !'.

Enfin gros pavé mais c'est vraiment ce que je pense. J'ai fait comme Aristote qui pensait en même temps qu'il écrivait :p

Tout d'abord je voudrais dire merci parce que je suis vraiment très touchée de la manière dont j'ai été citée.


Pour ce qui est du débat, si l'on reste dans le cadre de ce forum, il y a critique et critique. Le débat de "critique argumentée"et "critique non argumentée" a déjà été évoqué en long et en large, et je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que la première vaut mieux que la seconde. Je ne m'étendrai donc pas sur le sujet. En revanche, si l'on se focalise sur les critiques construites, je ne pense tout de même pas que tous les types soient souhaitables (et je veux dire par là que je trouve leur intérêt limité, pas qu'elles sont à bannir car offensantes). Je diviserai donc les critiques en deux catégories, la critique sur le fond et la critique sur la forme.

Par "critique sur la forme", j'entends tout ce qui englobe technique et détails de mise en scène.
Selon moi, la critique sur la forme est cruciale pour la progression individuelle. Certes, on peut progresser de manière fulgurante par comparaison, autrement dit en observant des travaux similaires réalisés par d'autres personnes -c'est d'ailleurs en cela que je trouve que les concours photos à thème sont d'excellents catalyseurs de la progression individuelle- et en "absorbant"les techniques. Cependant, le fait est que nous avons de notre propre travail une perception déformée, et pour cause, nous en sommes plus acteurs que spectateurs. Ainsi, une fois de temps en temps, il est nécessaire d'obtenir l'avis d'une personne extérieure qui pourra elle-même réaliser la comparaison entre son image de la photo techniquement parfaite et la photo qui lui est présentée. Je dis photo, mais cela vaut également pour la couture et la customisation.

Par "critique sur le fond", j'entends critique sur l'identité même du projet. Je ne sais pas si je suis claire, donc je vais donner un exemple. Selon moi, le fait de dire "Je trouve que ta Pullip a l'air beaucoup trop torturé comme cela, tu devrais adoucir son visage en changeant la forme des sourcils" est une critique sur le fond : créer une Pullip à l'air triste plutôt qu'a l'air joyeux est un choix qui définit tout l'univers photographique qui se dessinera autour d'elle. Certes, l'avis est construit. Par contre, si l'on part du principe que la critique a pour but de faire progresser et non de blesser, je ne pense pas que ce soit une bonne chose de vouloir modifier les qualités intrinsèques du projet de quelqu'un d'autre. Pour illustrer mes propos avec une joliiiie métaphore, la progression de dessine en arborescence, alors que ce genre de critique vise à faire progresser en lignes parallèles.

Donc critiquer pour faire progresser, oui, mille fois oui, mais critiquer sur le style et les goûts de cette personne, je n'approuve pas. Ca ne veut pas dire non plus que je m'arrache les cheveux en laissant rouler sur mes joues des larmes de dépit à chaque fois qu'on me laisse un commentaire dans ce style, mais selon moi c'est plus un avis qu'une critique, et ça ne fait pas avancer le schmilblik.

PS : Par rapport à ceux qui reçoivent mal la critique, je sais personnelement -et je ne pense pas être la seule dans ce cas- que je ne m'embêterais jamais à conseiller quelqu'un dont je ne suis pas certaine qu'il a les capacités de faire mille fois mieux que ce qu'il fait déjà, alors pas la peine de prendre la mouche, c'est un compliment soigneusement déguisé.

Bloodberry Jam a écrit:

PS : Par rapport à ceux qui reçoivent mal la critique, je sais personnelement -et je ne pense pas être la seule dans ce cas- que je ne m'embêterais jamais à conseiller quelqu'un dont je ne suis pas certaine qu'il a les capacités de faire mille fois mieux que ce qu'il fait déjà, alors pas la peine de prendre la mouche, c'est un compliment soigneusement déguisé.

Juste pour dire que j'adhère totalement à ce que tu viens de dire..A partir du moment où quelqu'un prend de son temps libre pour vous poster des conseils je pense réellement que c'est très gratifiant..Sinon il ne prendrait pas cette peine et passerait son chemin..

et un gros +1 bloodby XD


Sinon j'étais en train de réfléchir à un truc en lisant le post de Mana-chan, mais je pense réellement que les commentaires hypocrites (c'est trop beau, wow bravo, ta miss est mimi... etc...) cache en fait une envie d'être commenté sur son topic, soit la politique du "je te laisse un commentaire donc toi aussi tu dois m'en mettre un". Je pense que là se trouve la vrai motivation!

A propos de débat "art ou pas art" j'ai l'impression que l'on confond souvent œuvre d'art et démarche artistique.
Une œuvre d'art est souvent à postériori quand elle est reconnue par le "milieu" artistique (parfois des siècles après, parfois rapidement). On estime alors sa valeur, son prix, on l'expose mais c'est souvent loin de l'intention de celui qui l'a fait.

Mon père qui est artiste peintre me dis souvent en matière de création "quand on a rien à dire on se tait". Pour moi la démarche artistique c'est faire passer un message, un sentiment, exprimer quelque chose via un support. ça passe par une maitrise de la technique mais pas seulement, disons que ce n'est pas suffisant. Beaucoup de peintre, dessinateur, photographe (oui la photo est un art maintenant reconnu en tant que tel ce qui n'a pas été sans débat au début) ont une technique parfaite mais rien à partager. Du coup c'est plat et sans intérêt à long terme. Les grands peintres sont souvent des personnes dont la démarche a été novatrice, en décalage, faisant avancer la vision de l'esthétisme à un moment donné dans l'histoire.

Du coup, oui je pense qu'ici il y a des personnes qui ont une vraie démarche artistique, tant dans la customisation que dans la restitution (via photo et texte) de ce qu'elles veulent faire partager.
La seule différence avec l'Art (avec un grand A) c'est juste le temps...un jour peut-être certaines de ces photos seront dans un livre d'art témoins d'une époque marquée par des émotions qui seront passées via des photos de Pullips, qui montreront une autre image de la poupée que ce que se faisaient les gens. Pourquoi pas?

Bonjour !


Je me permets de remonter ce topic qui a déjà 5 ans pour relancer le débat autour de la critique.
Sur Pullipland, on conseille de ne poster que lorsqu'on a apprécié la séance photo, et de ne pas commenter quand on n'a pas aimé les photos afin de ne pas vexer les membres. Cependant, certains membres ont regretté dans le topic de sauvetage du forum de ne pas avoir plus de critiques constructives.
Je vous pose alors la question : La critique est-elle souhaitable ou non ?

Afin de respecter l'habitude du forum, il serait possible de créer un topic exprès pour obtenir des conseils photographiques sur nos photos, par exemple. Qu'en pensez-vous ?

En tant que personne hyper sensible a la critique (meme constructive), et pas des plus douees pour la photo... je dis oui, oui oui! La critique (constructive) est necessaire et souhaitable, surtout si la personne critiquee ressent et exprime une envie de progresser - ce qui n'est pas simple quand on ne sait pas si on fait "mal" quelque chose.
Encore mieux, quand la critique s'accompagne de conseils (et ne serait-ce que pointer ce qui "ne va pas" dans la photo - "mal cadree, surexposee, floue, dis est-ce que tu prends soin de tes wigs des fois?" est un bon indicateur de ce qu'il faut travailler et ameliorer - et c'es la base de la critique constructive)
Et parfois, meme quand on sait qu'on fait mal quelque chose, on ne sait pas exactement comment s'y prendre pour arranger ca (ce qui serait mon cas par exemple)

Apres, je suppose qu'il y a des gens qui ont juste envie de prendre des photos au vol, pour s'eclater, pour simplement montrer leurs poupees... et il n'y a rien de mal a ca
A ce moment la, est-ce qu'une critique est necessaire...? Probablement pas, si la personne n'est vraiment pas interessee (et le rend evident) par l'amelioration de la qualite de ses photos. Je pense qu'il y a d'autres choses a admirer dans une photo, surtout pullipienne - une custo particulierement reussie, une belle tenue... qui gagneraient peut-etre a etre mises en valeur par une belle photo, mais en attendant, on peut tout de meme les remarquer (mais je m'eloigne peut-etre du sujet la)

En revanche, des critiques du type "c'est moche" ou "j'aime pas parce que c'est pas mon style"... je ne sais pas si c'est tres utile vraiment (et encore, la deuxieme n'est pas bien mechante, c'est juste que... oui, bon, tout ne peut pas etre au gout de tout le monde, et je ne vois pas en quoi c'est utile de le preciser sauf si c'est pour dire "ok, typiquement c'est pas mon style, mais en fait elle est bien ta photo(sauf qu'elle est mal cadree)")

Pour finir, je suis totalement pour un topic ou on demanderait des conseils et/ou des avis plus construits sur nos photos, j'ai juste peur que ca devienne bordelique et ingerable. Comment imaginez-vous ca? Recevoir directement les critiques et conseils sur le topic en question, ou juste faire une demande, et puis passer le lien de son propre topic?

En tout cas, c'est une bonne chose d'avoir remonte ce topic Je suis desolee si ma reponse est un peu brouillon ._.

Fort intéressant, j'irai dans le sens de Elentari, tout le monde ne souhaite pas s'améliorer en photo et donc la critique devient tout bonnement inutile.

De toute manière même si le membre exprimait un quelconque désire de conseils, qui suis-je pour prétendre pouvoir lui apprendre quoi que ce soit de valable ? Et si dans mon aveuglement quant à mes capacités j'en venais à faire une critique à un membre qui le hanterait jusqu'à la fin de ses jours ?
Ceci me rappelle un vieux vieux projet né sur PL, de sortir un livre des plus belles photos des membres du forum. Chacun proposait des photos, et une sélection devait être faite. Tout le monde était très enthousiaste, sauf que bien peu de clichés trouvaient grâce aux yeux des responsables... Et s'en suivaient des critiques parfois constructives mais surtout mal tournées et donc des egos blessés en masse... (Mais j'ai appris plein de choses en lisant ce topic, l'une d'elle me hante depuis)

Tout le monde, ne recherche pas la critique, n'est pas apte à faire des critiques, n'est pas apte à formuler des critiques. Et on n'a pas forcément envie de recevoir des conseils de personnes dont on n'estime pas le niveau comme "satisfaisant" et pouvant se permettre de juger...
Dans la partie Conseils et astuces, un topic de conseils de base pourrait être rédigé, ça serait un bon départ, genre "Pitié, pas de flash, bisou"  

Je pense que la critique (constructive bien évidemment) est importante pour progresser. Si on te dis toujours que tes photos sont wahou, tu ne peux pas/ne chercheras pas à t'améliorer.
Cependant je pense que dans le monde des dolls, les critiques ne devraient porter que sur la photo, et non sur les custos présentes dessus. Parce que la photo a ses codes, ses pratiques, c'est assez "carré". Un cadrage mal fait restera mal fait. En revanche, la custo d'une doll est toujours très personnelle, et se faisant, ne pourra jamais plaire à tout le monde, car c'est quelque chose de subjectif. Si la propriétaire de la doll l'aime telle quelle, je pense que se permettre de critiquer cela est vraiment inutile et méchant. En revanche, s'il s'agit par exemple d'un make up et que la personne demande des avis, qu'on trouve le trait trop épais ou autre, là oui je pense que ça aide la personne à s'améliorer.

Après c'est sûr qu'il faut certaine connaissances en photo pour juger de la qualité d'un cliché. Du coup, plutôt que de parler de critique, on parlerait plus de conseil, puisque n'importe qui peut donner un conseil, car nous avons tous une notion de l'harmonie.

Puis finalement, les personnes qui ne cherchent pas à s'appliquer sur leurs photos sont vite repérables, et dans ce cas peut être n'est ce pas la peine de se focaliser là dessus. Je pense notamment aux personnes qui réalisent des photostories et qui s'intéressent plus à illustrer leur histoire qu'à faire des super photos. Du coup là on "critiquera" plutôt le texte.

Bref, c'est un sujet assez compliqué au final :O
Mais je pense vraiment que des commentaires uniquement composés de "oulala c'est beau !" ne mènent à rien au final :O